ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΡΝ'-13 ΙΟΥΝΙΟΥ 1997:Επερωτήσεις ΝΔ και ΚΚΕ προς Υπ.Υγείας και Πρόνοιας για το πρόβλημα διάδοσης των ναρκωτικών-Κοιν. Εκπρόσωπος

Απάντηση : 

Το θέμα της καταπολέμησης των ναρκωτικών, δεν είναι απλά θέμα ενός Υπουργού ή μεμονωμένων προσώπων. Δεν είναι θέμα του κ. Σκουλάκη και της πολιτικής του, δεν είναι θέμα των μεμονωμένων Βουλευτών, είναι θέμα στάσης της Πολιτείας και στάσης της κοινωνίας απέναντι σε αυτήν τη μάστιγα που λέγεται "ναρκωτικά". 

Επομένως, δεν αρκεί να ακούσουμε ή να βεβαιώσουμε ακόμη και από την πλευρά μας τις καλές προθέσεις του κυρίου Υπουργού και ίσως κάποιες σοβαρές προσπάθειες τις οποίες κάνει. Αποστολή μας είναι και στόχος μας αυτή τη στιγμή, να ελέγξουμε τη γενικότερη στάση της Πολιτείας και της Κυβέρνησης απέναντι στο θέμα των ναρκωτικών. 

Είπε ο κύριος Υπουργός, ότι η κοινωνία υπήρξε ανεκτική. Βρήκε, λέει, την ανοχή του Ελληνικού κράτους η έφοδος των ναρκωτικών και διαδόθηκε στη Χώρα μας. Αλλά σήμερα, πέρα από τις προσπάθειες του κ. Σκουλάκη, διερωτώμαι, μήπως βρίσκει ανοχή και από πλευράς στάσης της Πολιτείας και της Κυβέρνησης; Διότι, θα μου επιτρέψετε, να σας αναφέρω...[…] 

Κύριε Υφυπουργέ, αυτήν τη στιγμή επερωτώνται τρεις Υπουργοί συναρμόδιοι. Και σας προειδοποίησα από την αρχή, ότι το θέμα των ναρκωτικών θα το θέσουμε συνολικά σε αυτήν την Αίθουσα, γιατί είναι θέμα στάσης της Πολιτείας, ούτε καν μόνο αυτών των τριών Υπουργών που επερωτώνται. 

Ακούστε λοιπόν, μερικά δείγματα στάσης της Κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ που εκπροσωπεί την Πολιτεία συνολικά. 

Αποστασιοποιηθήκατε -και σωστά κάνατε- από τις τελευταίες δηλώσεις του κ. Παπανδρέου, τέως Υπουργού Παιδείας και το τονίζω. Δεν τις αποδοκιμάσατε όμως. Είπατε ότι δεν τις συμμερίζεσθε ως Κυβέρνηση, αλλά σαν μια εκδήλωση κυβερνητικού στελέχους δεν τις σχολιάσατε καν. Και θα μου επιτρέψετε να πω, ότι αυτό δεν συμβαδίζει με την έκκλησή σας να δώσουμε όλοι μαζί ένα μήνυμα προς την Ελληνική κοινωνία. Γιατί το μήνυμα πρέπει πρώτοι εσείς να το δώσετε και μαζί σας είμαστε και εμείς.

Αφήνω κατά μέρος τις δηλώσεις του κ. Παπανδρέου, τις οποίες είπατε ότι δεν τις συμμερίζεται η Κυβέρνηση. Ποια ήταν η συνολική στάση της Κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ από πλευράς Υπουργείου Δικαιοσύνης, από τη στιγμή που ανέλαβε την εξουσία μετά το 1993; Μα, σε αυτήν την Αίθουσα, δεν σταματήσαμε να ψηφίζουμε -να ψηφίζει η Πλειοψηφία- μέχρι πρότινος που ανέλαβε ο κ. Γιαννόπουλος διατάξεις προνομιακές, όχι μόνο για τους χρήστες των ναρκωτικών όπου εκεί συμφωνούμε, ότι πρέπει να υπάρχει μία ειδική μεταχείριση, αλλά ειδικά για τους εμπόρους των ναρκωτικών. Από τότε που ανέλαβε στο Υπουργείο Δικαιοσύνης ο κ. Κουβελάκης και εντεύθεν μέχρι του κ. Γιαννόπουλου, ψηφίζουμε διατάξεις που βγάζουν από τις φυλακές τους εμπόρους των ναρκωτικών. 

Πρώτα καταργήθηκε η διαφοροποίηση σε επικινδύνους και μη. Βγήκε το "επικίνδυνο" -αυτό έγινε επί κ. Βενιζέλου- και έπαψαν πλέον έμποροι που χαρακτηρίζονται τοξικομανείς να θεωρούνται επικίνδυνοι. Ας μην μπω τώρα στη διαδικασία χαρακτηρισμού των τοξικομανών και μη τοξικομανών, διότι θα μπούμε σ' ένα άλλο μαύρο κεφάλαιο της πολιτικής και επίσημης κρατικής εξουσίας, στο θέμα των ναρκωτικών.

'Ένα δεδομένο είναι, ότι διευκολύνθηκαν οι έμποροι των ναρκωτικών και ως προς το χαρακτηρισμό των αδικημάτων τους και ως προς τη μεταχείρισή τους πριν από την εκδίκαση -εννοώ τις προφυλακίσεις- και ως προς τη μεταχείρισή τους μετά την καταδίκη. Διότι οι ευεργετικές διατάξεις που ψηφίστηκαν για πολλούς κρατουμένους, οι οποίες μπορεί να ήταν για άλλους θετικές, λειτούργησαν και για τους εμπόρους ναρκωτικών ανεξέλεγκτα, ώστε να βρισκόμαστε μπροστά σε αυτό το κύμα των αποφυλακίσεων και σε αυτό το θλιβερό φαινόμενο, μόλις αποφυλακίζονται έμποροι να βλέπουμε να αυξάνονται οι θάνατοι. 

Βεβαίως ο τελευταίος Υπουργός Δικαιοσύνης προσπάθησε να συμμαζέψει τα ασυμμάζευτα και να φέρει κάποια ισορροπία στο σύστημα. Αλλά είναι στάση αυτή συνολική μίας Κυβέρνησης που θέλει να δώσει μήνυμα καταπολέμησης; 

Από την άλλη μεριά ο χωρισμός των τοξικομανών και μη κρατουμένων που είναι μία πηγή δημιουργίας του προβλήματος, δεν έχει επιτευχθεί. Δεν είναι μόνο θέμα καταστολής, αλλά είναι και θέμα πρόληψης ο τρόπος με τον οποίο εκτίονται οι ποινές. Ακόμη δεν υπάρχει διαχωρισμός. 

Ακόμη, δεν υπάρχουν ειδικά θεραπευτικά καταστήματα για κρατουμένους, ώστε όχι μόνο να απομονωθούν από τους λοιπούς, αλλά να υποβάλλονται και στα προγράμματα που ειδικώς προβλέπει ο νόμος και θα ήσαν διατεθειμένα τα δικαστήρια να τα επιβάλουν στους χρήστες, αν βέβαια υπήρχαν αυτά τα προγράμματα και αν υπήρχαν οι χώροι για να εκτελεστούν. 

Και τέλος θα ήθελα να πω, ότι και τα διωκτικά όργανα -και εδώ έχουμε και πρώην Υπουργό Δημοσίας Τάξεως- δεν είναι εξοπλισμένα κατά τον τρόπο κατά τον οποίο θα πρέπει να εξοπλιστούν, ώστε να διώκουν και να αντιμετωπίζουν ολόκληρο το φάσμα της διακίνησης των ναρκωτικών. 

Και να σας πω και κάτι τώρα, που αφορά την ψυχολογία των οργάνων τάξεως και διώξεως, το οποίο το είπα και στον Υπουργό Δημοσίας Τάξεως σε μία επερώτηση που είχαμε εδώ για την δημόσια τάξη και δεν πήρα απάντηση. Πώς να εντείνουν τις δυνάμεις τους και να καταδιώξουν με προσωπικούς κινδύνους τους εμπόρους ναρκωτικών, όταν βγαίνει Υπουργός της Κυβέρνησης και λέει, αφήστε ένα μέρος των ναρκωτικών ακαταδίωκτο; Επιδρά και αυτό στην ψυχολογία τους και πρέπει να το παραδεχθείτε.[…] 

Δεν ισχυρίστηκα, ότι τα όργανα της διώξεως του εγκλήματος αδρανούν. 'Ισα ίσα -και το λέω συμπληρωματικά-καταβάλλουν υπεράνθρωπες προσπάθειες, δε συμβάλλει όμως στην ψυχολογία τους και στην αγωνιστικότητά τους να αντιμετωπίζουν φαινόμενα, όπως αυτό των επισήμων δηλώσεων, περί αποποινικοποίησης ενός μέρους των ναρκωτικών καθώς και το άλλο, να συλλαμβάνουν τους εμπόρους των ναρκωτικών και μετά από λίγο να τους βλέπουν έξω ελεύθερους. Συμβάλλουν αυτά στην ψυχολογία των διωκτικών οργάνων; Συμβάλλουν αυτά στη δημιουργία ψυχολογίας και στάσης του κοινωνικού συνόλου; Θα πρέπει να το παραδεχθείτε. 

Και λίγα λόγια, για τα στοιχεία που εξέθεσε ο κ. Σκουλάκης. 

Φυσικά οι συνάδελφοι της Νέας Δημοκρατίας θα αντιμετωπίσουν τις λεπτομέρειες και τους αριθμούς, τους οποίους εξέθεσε ο κύριος Υπουργός , οι οποίοι ευχόμαστε να είναι αληθινοί. Ευχόμαστε πράγματι να έχει ξεκινήσει ένα αποτελεσματικό πρόγραμμα καταπολέμησης των ναρκωτικών, ώστε στον τομέα της πρόληψης, που είναι ο σημαντικότερος τομέας στον αγώνα κατά των ναρκωτικών, να σημειώσουμε επιτέλους επιτυχίες. 

Θα πρέπει να σας πω, όμως, ότι εδώ, από τον πίνακα που έχω πράγματι φαίνεται ότι έγιναν επισκέψεις για τη δημιουργία κέντρων πρόληψης. Αλλά ενώ έγιναν δεκαεννιά επισκέψεις, εγώ βλέπω μόνο σε δύο περιπτώσεις να έχει υπογραφεί σύμβαση με πρώτο χρόνο λειτουργίας μόνο ένα, δηλαδή Κέρκυρα, Αθήνα και Ιωάννινα. Φυσικά καλό είναι ότι έγιναν επισκέψεις. Σημαίνει, ότι υπάρχει ένα πρόγραμμα και διάθεση. Βλέπετε ότι έχουμε πραγματικά καλή διάθεση, ό,τι είναι καλό θέλουμε να το δούμε και να το επαινέσουμε. Απλώς επισημαίνουμε, ότι είναι στην αρχή αυτή η προσπάθεια και, αν δεν κάνω λάθος, έχετε πολλά χρόνια στην εξουσία, όχι ειδικά εσείς προσωπικά στο Υπουργείο. Είναι -θα πρέπει να σας πω- μάλλον ειρωνικό να έρχεσθε αυτή τη στιγμή, το 1997, και να μας λέτε, "αρχίσαμε, πείτε μας μπράβο που αρχίσαμε και να έχουμε κάνει δεκαεννιά επισκέψεις και έχουμε υπογράψει τρεις συμβάσεις". Νομίζω ότι αυτό δεν είναι επαρκές. 

'Ένα άλλο στοιχείο, που δεν επιδέχεται αμφισβήτηση, είναι ότι στα υπάρχοντα κέντρα αντιμετώπισης των ναρκωτικών, συμβουλευτικούς σταθμούς, θεραπευτικές κοινότητες, πρόγραμμα μεθαδόνης, ενώ υπάρχουν άνθρωποι μέσα, οι οποίοι καταβάλλουν υπεράνθρωπες προσπάθειες, το αποτέλεσμα είναι πενιχρό έναντι της πίεσης, της ζήτησης και προπαντός αυτής της έκρηξης διάδοσης των ναρκωτικών, που δυστυχώς παρατηρείται στη Χώρα μας. Οι αναμονές στο πρόγραμμα μεθαδόνης είναι κάτι το ασύλληπτο. Δηλαδή, πρέπει να περιμένουν χρόνια, για να υποβληθούν στο πρόγραμμα. Αυτό δεν είναι μία κατάσταση, η οποία ενθαρρύνει, κύριε Υπουργέ. Δεν ξέρω αν αυτά τα νούμερα, τα οποία παραθέσατε για τους προϋπολογισμούς του Ο.ΚΑ.ΝΑ. και του ΚΕΘΕΑ, τα οποία θα τα σχολιάσουν οι συνάδελφοι, έχουν καμία αντιστοιχία με την έκταση του προβλήματος. Γιατί άλλο είναι τι συνέβαινε τη δεκαετία του '70. Είπατε ότι το 1970 η αντιμετώπιση της ελληνικής Πολιτείας ήταν υποτυπώδης. Μα, δεν υπήρχε τότε τέτοιο πρόβλημα, που υπάρχει σήμερα. Το πρόβλημα σήμερα είναι τεθειμένο και έχει μία αλματώδη εξέλιξη και γεωμετρική άνοδο. Επομένως, με τους ίδιους ρυθμούς πρέπει να κινούνται και οι πιστώσεις της Πολιτείας, αλλά και η εντατικοποίηση των μέσων, τα οποία διαθέτουμε. 

Είναι καλό επίσης -και το δέχομαι ως θετική εξέλιξη- το ότι υπάρχει μελέτη του προβλήματος. Αν δεν κάνω λάθος, τα τεύχη που επιδείξατε και θα μας δώσετε, αποτελούν έρευνες, δηλαδή μελέτη και απεικόνιση του προβλήματος και προτάσεις. Είναι θετικό το ότι ξεκινάτε με έναν επιστημονικό τρόπο, τεκμηριωμένο και τοποθετημένο σε μία βάση και όχι ευκαιριακά, περιστασιακά και χωρίς συνολική μελέτη. Αλλά και εδώ θα μου επιτρέψετε να πω, ότι είναι πάλι μία μελέτη, ένα προστάδιο του προσταδίου. Πότε θα προχωρήσουν αυτά τα μέτρα και με τι ρυθμούς θα προχωρήσουμε, για να μπορέσουμε να συνταυτιστούμε και να προλάβουμε την εξέλιξη; 

Τελειώνοντας, θα ήθελα να επιβεβαιώσω την πρόθεση και των συναδέλφων, αλλά και ολόκληρης της Νέας Δημοκρατίας. Απ' αρχής η Νέα Δημοκρατία και παρόλο ότι το πρόβλημα δεν ήταν έντονο τη δεκαετία του '70 εψήφισε νόμο, ο οποίος αντιμετώπιζε με τα τότε δεδομένα αποτελεσματικά το πρόβλημα. Στην τριετία που μπόρεσε να κυβερνήσει, έδωσε απτά δείγματα της στάσης της απέναντι στο πρόβλημα και των αρχών, στις οποίες στηρίζεται και θέλει να προχωρήσει. Ο Ο.ΚΑ.ΝΑ. δημιουργήθηκε το 1993. Θεωρούμε πολύ θετικό και επαινούμε το ότι συνεχίζετε σ' αυτήν τη βάση και βελτιώσατε σημαντικά την κατάσταση. Η Νέα Δημοκρατία επίσης και στον τομέα της καταστολής ήταν πολύ αυστηρότερη στην αντιμετώπιση και δεν άφηνε καθόλου περιθώρια να δημιουργηθεί η παραμικρή αίσθηση ελαστικοποίησης της αντίδρασης της Πολιτείας. 

Είναι ευχάριστη η τελευταία εξέλιξη επί των ημερών της τελευταίας κυβέρνησης, στον τομέα της Δικαιοσύνης, ότι διορθώνονται σταδιακά αυτα τα ολισθήματα που είχε σημειώσει το ΠΑ.ΣΟ.Κ. στο παρελθόν. 

Εγώ θα ήθελα να διαβεβαιώσω και τη Βουλή και την Κυβέρνηση, για τη διάθεση της Νέας Δημοκρατίας να συνεργαστεί αποτελεσματικά με όλα τα στελέχη της στο θέμα της αντιμετώπισης των ναρκωτικών και να είναι βέβαιοι οι κύριοι Υπουργοί, ότι ό,τι θετικό σημειώνεται θα το δεχόμαστε με ευχαρίστηση και θα το επαινούμε, αλλά θα είμαστε αμείλικτοι οποτεδήποτε παρατηρούμε δείγματα τα οποία χαλαρώνουν την αντίδραση της Πολιτείας απέναντι στη μάστιγα των ναρκωτικών.[…] 

Είναι δύσκολο πράγμα να γίνει ένα κέντρο πρόληψης, το αναγνωρίζω αυτό. Απλώς επεσήμανα ότι το '97 άρχισαν αυτές οι προσπάθειες και αν είναι τόσο δύσκολο να γίνει καταλαβαίνουμε ότι πάει πολύ μακριά το πράγμα. 

Εν πάση περιπτώσει καλώς να γίνουν. 

Και για να μη δημιουργηθεί καμία παρανόηση, επειδή δεν είστε νομικός, η τοποθέτησή μας δεν κατέτεινε στο να πούμε ότι ο Υπουργός Δικαιοσύνης πρέπει να επεμβαίνει στα δικαστήρια ώστε να μην είναι επιεική. Οι παρατηρήσεις μας είχαν σχέση με τους νόμους που ψήφισε το ΠΑΣΟΚ που έδεσαν τα χέρια της Δικαιοσύνης και την υποχρέωσαν να είναι επιεικής απέναντι στους εμπόρους ναρκωτικών. Γενικά στους εγκληματίες σοβαρών εγκλημάτων και όχι μόνο στους εμπόρους ναρκωτικών. 

Εκεί πράγματι υπήρχε μία στάση επιλήψιμη της Κυβέρνησης και αυτή κατακρίναμε. Ελπίζω τώρα να έχει αρχίσει η ανάστροφη πορεία.