Στους δημοσιογράφους Γιάννη Λουράνο και Γιάννη Κουρτάκη (Ραδιόφωνο ΑΘΗΝΑ 9.84 , 23-8-2007)
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα σας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλή σας ημέρα με χαρά βρίσκομαι μαζί σας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Μπενάκη, παρακολουθώ τις τελευταίες ημέρες την επικαιρότητα, η οποία διαμορφώνεται γύρω από το πόρισμα Ζορμπά. Θα ήθελα να εκμεταλλευτώ την ιδιότητά σας, ως Προέδρου της Βουλής, γιατί βρέθηκε η Βουλή στο επίκεντρο της κριτικής που άσκησε το ΠΑΣΟΚ. Αν είχε έρθει σήμερα στη Βουλή το πόρισμα Ζορμπά μήπως όλη αυτή η κριτική θα είχε αποφευχθεί;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τελικά, διαβάζοντας το πόρισμα, τουλάχιστον τις μόνο εννέα σελίδες που δόθηκαν στη δημοσιότητα, τώρα εκ των υστέρων πιστεύω ότι θα ήταν πολύ καλύτερο να είχε δοθεί νωρίτερα στη δημοσιότητα, όχι μόνο στη Βουλή αλλά γενικώς στη δημοσιότητα, διότι θα είχαμε μπορέσει όλοι, πολιτικοί και μη πολιτικοί, να εκτιμήσουμε νηφάλια και μέσα βέβαια στο πλαίσιο του πολιτικού διαλόγου την αξία του πορίσματος και τα στοιχεία που περιέχει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το πόρισμα Ζορμπά θα έπρεπε να έρθει στη Βουλή με δεδομένο ότι η Επιτροπή του κυρίου Ζορμπά είναι ανεξάρτητη αρχή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν νομίζω ότι θα έπρεπε να είχε έρθει επισήμως σύμφωνα με τις προβλέψεις που υπάρχουν στον ιδρυτικό νόμο αυτής της Αρχής, ο κ. Ζορμπάς έκανε μια μυστική ανάκριση την οποία διαβίβασε στον εισαγγελέα. Από την τυπική πλευρά δεν του αποδίδω άδικο ότι ο ίδιος δεν το διαβίβασε στη Βουλή. Τώρα το πώς έφτασε στα χέρια των δημοσιογράφων είναι μια άλλη ιστορία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν καταλαβαίνω καλά, του αποδίδετε ευθύνη για την καθυστέρηση την οποία επέδειξε. Θα περιμένατε πολύ νωρίτερα να είχε συγκεντρώσει τα στοιχεία και να τα είχε δώσει είτε στη Βουλή είτε στη δημοσιότητα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι παρακινδυνευμένο να κάνει κανείς μια εκτίμηση, αλλά τώρα που τα διαβάζω αυτά τα στοιχεία, νομίζω, αυτά που υπάρχουν στις σελίδες που διάβασα για να είμαι αντικειμενική, δεν βλέπω να χρειάζονταν και τόσο καιρό. Το τι είπε ο κ. Πρινιωτάκης στο δημοσιογράφο Ντάσκα σε μια συνέντευξη που δημοσιεύθηκε στα «Πολιτικά θέματα», το τι είπε ο Ντάσκας στην κατάθεσή του εκτιμώντας τη συνέντευξη που του έδωσε ο Πρινιωτάκης και τις γνώμες που σχημάτισε από το ύφος, τα μειδιάματα και τη γενική στάση του κυρίου Πρινιωτάκη, εκτιμώντας το γεγονός ότι πέραν αυτών των δύο άλλος δημοσιογράφος άκουσε από συνακρόαση και κατά πάσα πιθανότητα παρά τη θέληση των συνομιλούντων τη συζήτηση Πρινιωτάκη και Ντάσκα...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υποκλοπή τηλεφωνημάτων...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ε, τέλος πάντων, εγώ δεν είμαι εισαγγελέας και δεν ήμουνα ποτέ. Άκουσε μια τηλεφωνική συνεννόηση μεταξύ τριών προσώπων και τις εντυπώσεις του από την τηλεφωνική συνεννόηση τις περιέγραψε στην κατάθεσή του στον κ. Ζορμπά, ε, τι να σας πω τώρα. Αυτά δεν είναι στοιχεία τα οποία μπορούν να θεμελιώσουν και την καθυστέρηση, αυτά που είδα εγώ τώρα βέβαια, εάν έχει κάνει άλλα σε έρευνες σε τραπεζικούς λογαριασμούς στο εξωτερικό κ.λ.π...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν είχε κάνει άλλες έρευνες, θα όφειλε να τις είχε εντάξει στο πόρισμά του, στην έκθεση ιδεών, όπως λέτε εσείς από χθες στην Κυβέρνηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ε, τι να σας πω, το μόνο που είδα είναι ότι η high tech, δεν ξέρω πώς τη λένε αυτή την εταιρία που βγήκαν με βαλίτσες, και πήγανε και ήρθανε, τα έκρυψε από τις φορολογικές αρχές και έκανε σοβαρές φορολογικές παραβάσεις...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το δεύτερο, το συμπληρωματικό πόρισμα, που σύμφωνα με τις πληροφορίες που υπάρχουν αναμένεται να δώσει ο κ. Ζορμπάς, που όπως λένε οι πληροφορίες θα περιέχει τραπεζικούς λογαριασμούς...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από την ίδια υπόθεση, δεν έχω καταλάβει, αναφέρονται στα ίδια ταμεία και στα ομόλογα ή είναι άλλη έρευνα για άλλα ταμεία και για άλλα ομόλογα; Νομίζω είναι το δεύτερο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αναφέρονται σε άλλα ταμεία και σε άλλα ομόλογα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ε, βέβαια, μακάρι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μπορούσε τώρα αυτή τη στιγμή από τα χέρια του προϊσταμένου της εισαγγελίας εφετών να πάει το πόρισμα στη Βουλή;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, δεν νομίζω, γιατί είναι μέρος της ανάκρισης και σημειωτέον μια λεπτομέρεια η οποία είναι γνωστή αλλά δεν αξιοποιείται: ότι ο κ. Κολιοκώστας, που επέστρεψε για τυπικό λόγο αυτή την έκθεση του κ. Ζορμπά, έστειλε όλη τη δικογραφία Ζορμπά στον ανακριτή που κάνει την τακτική ανάκριση. Δηλαδή τα αποδεικτικά στοιχεία που μάζεψε ο Ζορμπάς και που αυτά έχουν αξία και όχι οι υποθέσεις που κάνει ο κ. Ζορμπάς και τα συμπεράσματα που βγάζει για τα αποδεικτικά στοιχεία, όλη αυτή η δικογραφία έχει πάει στον ανακριτή. Η δουλειά γίνεται, η ανάκριση προχωρεί, εάν κρίνει ο ανακριτής ότι συντρέχουν πολιτικές ευθύνες για υπουργούς και υφυπουργούς και για άλλα στελέχη κυβερνητικά και μη, αυτό είναι δουλειά της ανάκρισης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς διακρίνετε πολιτικές ευθύνες;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από την έκθεση Ζορμπά, από αυτά που διαβάζω, ε, όχι, από πού να τις διακρίνω. Με το να υποθέτω ότι από το ύφος του Πρινιωτάκη πρέπει να πήγανε σε πολιτικό χώρο, ε, τι να πω, κύριε Κουρτάκη, για όνομα του Θεού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επί της διαδικασίας, χθες ο Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. Πετσάλνικος είπε ότι το πόρισμα μπορεί ακόμη και τώρα να πάει στη Βουλή, ανέφερε ότι κάποιες υπηρεσίες λειτουργούν και να εξετασθεί μετά, από την επόμενη Βουλή. Συμφωνείτε με αυτή την εκτίμηση;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλα μπορεί να τα κάνει η επόμενη Βουλή και θα επανασυσταθούν με νέα σύνθεση προφανώς οι Επιτροπές και ό,τι έρχεται στη Βουλή και με αίτηση της Αντιπολίτευσης, των 2/5, μπορεί να έρθει για συζήτηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μπορούσε να πάει στην προεκλογική περίοδο το πόρισμα στη Βουλή όπως λέει ο κ. Πετσάλνικος;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η Βουλή δέχεται τα πάντα. Και υπομνήματα και εκθέσεις και τα πάντα, απλώς δεν τις αξιοποιεί, μένουν στο αρχείο και θα αξιοποιηθούν στο μέλλον.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κύριος Κολιοκώστας, κατά τη γνώμη σας, έπραξε ορθώς διατυπώνοντας μια κρίση με την έκθεση, το πόρισμα του κ. Ζορμπά;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό είναι επουσιώδες σημείο και θα μου επιτρέψετε να πω πως μια κόντρα που φαίνεται ότι υπάρχει μεταξύ δύο εισαγγελέων δεν μπορεί να γίνει σπινθήρας για να πυροδοτείται μια πολιτική συζήτηση η οποία δεν έχει άλλους στόχους. Διαβάζοντας το νόμο της Αρχής είδα ότι ενεργεί ως συλλογικό όργανο, αλλά από την άλλη μεριά βλέπω ότι δεν είναι πόρισμα της Αρχής αλλά είναι μια έκθεση εκτιμήσεων του κ. Ζορμπά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο οποίος όμως έκανε την προανάκριση, έτσι;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μη λέτε προανάκριση, για σταθείτε, γιατί εδώ έχουμε μια άλλη παρεξήγηση. Ούτε προανάκριση, ούτε προδικαστική έρευνα δεν ενήργησε ως εισαγγελέας, ως παράγοντας της ποινικής διαδικασίας. Του ανατέθηκε να ερευνήσει εάν υπήρξε διακίνηση βρώμικου χρήματος. Αυτό είναι το αντικείμενό του. Λοιπόν, το διερεύνησε, όποιος πήγε και του κατέθεσε τα έγραψε, αυτά είναι...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε ποια είναι η αίσθηση, κυρία Μπενάκη, που έχουν αποκομίσει οι πολίτες; Ότι οι πολιτικοί έχετε μια τάση να κουκουλώνετε τα θέματα και δη όταν έρχονται στη Βουλή. Για παράδειγμα, προεκλογικά η Νέα Δημοκρατία σήκωσε ψηλά τη σημαία της διαφάνειας για θέματα τα οποία συζητήθηκαν στις εξεταστικές επιτροπές της Βουλής, όπως για παράδειγμα το θέμα των εξοπλισμών, οι πολίτες δεν είδαν κάποιον να κάθεται στο εδώλιο του κατηγορουμένου. Πολλά ειπώθηκαν προεκλογικά, λίγα είδαν μετεκλογικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εύκολο το βρίσκεται να κάτσει κάποιος στο εδώλιο του κατηγορουμένου; είναι άλλες οι προϋποθέσεις και άλλα τα στοιχεία που χρειάζονται. Νομίζω, ως πολιτικοί και μέσα στη Βουλή μπορούμε πάμπολλα στοιχεία και μη επιβεβαιωμένα ακόμα να τα αξιοποιούμε και να τα προβάλλουμε. Στην ποινική διαδικασία χρειάζονται αποδείξεις, χρειάζονται ενδείξεις διαπιστωμένες από μια πολύπλοκη προδικασία. Δεν είναι και τόσο εύκολα. Και μην ξεχνάτε και τις παραγραφές. Τώρα, όλα τα προηγούμενα...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θέμα των ομολόγων παραγράφεται στην επόμενη Βουλή;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, γιατί η Νέα Δημοκρατία έκανε κάτι πολύ σημαντικό και υπεύθυνο. Μόλις ήρθε, κατέστησε την απιστία παρά την υπηρεσία κακούργημα. Ο Παπακωνσταντίνου διώκεται για κακούργημα και γιατί; Γιατί έχει ψηφισθεί αυτός ο Νόμος και αν προκύψουν ευθύνες σε όλους αυτούς για απιστία παρά την υπηρεσία θα πάνε για κακούργημα, ενώ στο παρελθόν όλα έκλεισαν με οριστική παύση της ποινικής δίωξης λόγω παραγραφής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή καθημερινά περιοδεύετε στις γειτονιές της Α΄ Αθήνας...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Περιοδεύω και μην τα ρωτάτε πώς...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τρέχετε και δεν φτάνετε. Έχετε διαχρονική παρουσία στην Α΄ Αθήνας στην οποία και πολιτεύεσθε. Πιστεύετε ότι αφορά τον κόσμο η όλη συζήτηση που κάνετε στα τηλεοπτικά παράθυρα τους τελευταίους τρείς μήνες; Αυτό είναι το πρόβλημα που απασχολεί για παράδειγμα τον κάτοικο του Βοτανικού.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, μόνο την προπαγάνδα απασχολεί. Εγώ δεν ασχολούμαι με προπαγάνδα και δεν μιλώ για τους δημοσιογράφους, το επεκτείνω για όλο τον κόσμο. Κομματικά στελέχη από όλες τις πλευρές, αυτούς που θέλουν να αξιοποιούν μερικούς σπινθήρες για να δημιουργούν εντυπώσεις. Αυτό είναι όλη η ιστορία της προεκλογικής αξιοποίησης της υπόθεσης των ομολόγων. Άλλωστε δεν βγήκε τίποτα καινούριο από την έκθεση, η διαδρομή είναι δεδομένη. Οι υποψίες περί της γνώσης του Υπουργείου Οικονομικών είναι δεδομένες. Τα λέγαμε και τα ξαναλέγαμε πρέπει να σας πω, επειδή διατυπώθηκε και η μομφή ότι η Κυβέρνηση έκλεισε τη Βουλή πρόωρα για να μην πάει ο Ζορμπάς και γίνει συζήτηση επί του πορίσματος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εύλογη και η κριτική και τα ερωτηματικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να σας πω όμως πόσες φορές η Βουλή ασχολήθηκε με τα ομολόγα από την αρχή του χρόνου; Λοιπόν, η Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσων, Μηλιάκος - Γκαργκάνας, καλούσε και άκουγε έτσι; 29.3. Δούκας - Κουρής - Πηλάβιος. 26.4. Αλογοσκούφης, 31.5. Τσουπίδης, 12.6. J.P. MORGAN - NORTH ASSET MANAGEMENT. Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων 25.4 Τσιτουρίδης - Παπαδόπουλος - Θωμόπουλος, 25.4 απόγευμα όλοι οι Πρόεδροι των ασφαλιστικών Ταμείων, 18.4 Θεσμών και Διαφάνειας, ο ίδιος ο Ζορμπάς για τα ομόλογα. Να μην πω για τη μεγάλη συζήτηση για την Εξεταστική Επιτροπή, στην Ολομέλεια πλέον, 25.6.2007, να μην πω την επερώτηση του ΠΑΣΟΚ ειδικά για το ΤΕΑΔΥ στις 11.6.2007, να μην πω την επερώτηση της κυρίας Παπανδρέου που παρεπονείτο ότι δεν της κατετέθησαν οι συμβάσεις τις οποίες κατέθεσε ο κ. Δούκας στη Βουλή και να σας πω μια ημερομηνία 11.6.2007 και τις προ ημερησίας διατάξεως συζητήσεις για διάφορα θέματα που όλοι ξέρουμε ότι το βασικό θέμα ήταν τα ομόλογα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και το αποτέλεσμα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, τίποτα. Το αποτέλεσμα είναι ότι ξαναβγήκαν στη δημοσιότητα, αυτά ήταν γνωστά, ότι η υπόθεση έχει πάει στη Δικαιοσύνη και ότι περιμένουμε να βγουν οι υπεύθυνοι και να τιμωρηθούν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Μπενάκη, για να συνδέσουμε και το θέμα των ομολόγων με το προεκλογικό σκηνικό, που ούτως ή άλλως είναι συνδεδεμένα. Θεωρείτε ότι όση ζημιά επρόκειτο να υποστεί η Νέα Δημοκρατία από το θέμα των ομολόγων την έχει υποστεί;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, ναι, έχει εξαντληθεί. Δεν ξέρω τι ζημιά υπέστη, αλλά το θέμα είναι εξαντλημένο. Εάν δεν αποφανθεί η Δικαιοσύνη επίσημα, δεν νομίζω ότι θα υπάρξει πλέον ενδιαφέρον για τον κόσμο πέραν του προπαγανδιστικού στοιχείου που σας είπα πριν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για το οποίο δεν είστε άμοιρη ευθυνών ως Κυβέρνηση. Χθες, για παράδειγμα, είδαμε να έρχεται το κατηγορητήριο για τον κ. Παπακωνσταντίνου...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, πολιτική είναι αυτή, χτύπημα αντί χτύπημα, τι να κάνουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ουσία είναι ότι δεν θα ακούσουμε θέσεις, προτάσεις, προγράμματα, κυρία Μπενάκη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σταθείτε, η Νέα Δημοκρατία είναι Κυβέρνηση τριάμισι χρόνια, το πρόγραμμά της το είχε εξαγγείλει προ τετραετίας, άρχισε να το εφαρμόζει, απομένει στον πολίτη να κρίνει πόσο προχώρησε και έχει προχωρήσει πάρα πολύ ιδίως στον τομέα της οικονομίας, των έργων κ.λπ. και ότι πρέπει να της δώσει την ευκαιρία να το ολοκληρώσει, διότι μια Κυβέρνηση που παραλαμβάνει έπειτα από 15 χρόνια την εξουσία δεν είναι δυνατόν μέσα σε τριάμισι χρόνια να ολοκληρώσει ένα πολιτικό πρόγραμμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν συμφωνείτε ότι η συγκεκριμένη προεκλογική περίοδος γίνεται μονοθεματική; Ασχολούμαστε κατά 99% με το θέμα των ομολόγων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κακό, πολύ κακό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και δεν ευθύνεται μόνο η Νέα Δημοκρατία γι' αυτό. Θα λέγαμε ότι όλη αυτή η σκανδαλολογία που έχει αναπτυχθεί για πολλά χρόνια τώρα δεν κάνει κακό στο πολιτικό σκηνικό, δεν κάνει ζημία, δεν διαμορφώνουν μια γνώμη οι πολίτες ότι όλοι αρπάζουν;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ νομίζω ότι αυτή η ιστορία αποπροσανατολίζει τον κόσμο που πρέπει να κοιτάξει τι πρόγραμμα έχει ο καθένας και τι παρουσιάζει και τι κάνει στην πράξη. Για τη ΝΔ σας είπα, για το ΠΑΣΟΚ ποιο είναι το πρόγραμμα; Αυτές οι παλινωδίες και του αρχηγού και του ίδιου του ΠΑΣΟΚ σε όλα τα θέματα είναι το θέμα που πρέπει να βλέπει ο κόσμος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ουσία είναι ότι και η Νέα Δημοκρατία έδειξε στη διάρκεια των τριάμισι χρόνων να μην είναι και τόσο τολμηρή στο επίπεδο των μεταρρυθμίσεων. Κυριάρχησαν στην ατζέντα την κυβερνητική οι μεταρρυθμίσεις. Ωστόσο οι πολίτες, αν εξαιρέσουμε το θέμα της Παιδείας, που προκάλεσε ποικίλες αντιδράσεις, δεν είδαν να ανατρέπεται το σκηνικό, π.χ. τη γραφειοκρατία στο δημόσιο που επικρατεί απόλυτο χάος. Εσείς μιλήσατε για επανίδρυση του Κράτους.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ε, μην είστε τόσο απόλυτος. Εσείς νομίζετε ότι μπορεί να γίνει σε τριάμισι χρόνια η επανίδρυση του Κράτους; Για όνομα του Θεού...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πόσο θα σας πάρει, κυρία Μπενάκη;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μια τετραετία τουλάχιστον για να δούμε τους καρπούς, καταλάβατε; Για να δούμε εάν αυτή η επανίδρυση «περπατάει» διότι στην πολιτική ξέρετε όλα είναι πειραματικά, δεν μπορεί να έχει κανείς μια βεβαιότητα εκ των προτέρων ότι αυτό που θεωρεί σωστό και δίκαιο πράγματι θα αποδώσει. Είπατε για την παιδεία και τη δημόσια διοίκηση, την οικονομία γιατί δεν την λέτε; εδώ έχει γίνει σεισμός, έχει ανατραπεί η εικόνα της χώρας και στο εξωτερικό και μέσα, να μειώνεται το δημόσιο έλλειμμα τόσο θεαματικά, να βγαίνουμε από την επιτήρηση και με βραβεία από την Ε.Ε. και να γίνεται αυτό χωρίς να μειώνεται ο ρυθμός ανάπτυξης, να έχουμε έναν από τους υψηλότερους στην Ε.Ε., να έχει μειωθεί η ανεργία, έχουμε πέσει κάτω από το διψήφιο αριθμό. Αυτά έγιναν σε τριάμισι χρόνια, αυτά δεν τα βλέπει κανείς; νομίζω ο κόσμος τα βλέπει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα αποτελέσματα της πολιτικής σας φθάνουν στον κόσμο; Ο κόσμος είναι σε καλύτερη θέση απ' ό,τι ήταν τον Μάρτιο του 2004;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Νομίζω σε πολύ καλύτερη και στην απασχόληση, το να γίνεται αυτός ο ρυθμός απασχόλησης σημαίνει ότι οι περισσότεροι έχουν βρει δουλειά, αλλά νομίζω ότι στην καθημερινότητα, τον τιμάριθμο, τις επενδύσεις, οι οποίες συνεπάγονται την αύξηση των θέσεων εργασίας, αυτά νομίζω τα βλέπει και ιδίως τα έργα, τα έργα που έχουν ξεκινήσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Μπενάκη, να μείνουμε στο στοιχείο της υποψηφιότητάς σας στην Α΄ Αθήνας, περιμέναμε να είσθε υποψήφια στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με το δίκιο σας περιμένατε, όλος ο κόσμος περίμενε να είμαι υποψήφια στο ψηφοδέλτιο της Επικρατείας. Νομίζω δε ότι το ψηφοδέλτιο Επικρατείας είναι ένα προνόμιο του αρχηγού - παίρνει την ευθύνη της σύνθεσης και αυτό γίνεται την τελευταία στιγμή, ποτέ δεν προαναγγέλλεται από μήνες πριν, είχε αρχίσει μια φιλολογία έντονη, ότι θα μπω στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας. Βέβαια δεν βγήκα να τη διαψεύσω από την πρώτη στιγμή, διότι είμαι άνθρωπος πιστός στο κόμμα και πιστός στον αρχηγό. Ό,τι εκτιμά εκείνος αυτό γίνεται και εάν δεν έχω σοβαρό λόγο δεν αντιτίθεμαι, τουλάχιστον δημόσια και άφησα το πράγμα να κυλήσει. Ίσως κακώς. Δεν ξέρω. Αυτό είναι μια ιστορία που θα εκτιμηθεί στο τέλος, εκ του αποτελέσματος. Πάντως μετά χαράς κατεβαίνω στην Α΄ Αθηνών, αυτό διαπιστώθηκε και στην τελευταία συζήτηση με τον Πρόεδρο, που συμφωνεί. Ξαναβρίσκω τους παλιούς μας ψηφοφόρους και αναζητώ και βρίσκω πολλούς νέους ψηφοφόρους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τους οποίους δεν εγκαταλείψατε ποτέ. Κατά τη διάρκεια της θητείας σας ως Πρόεδρος της Βουλής, συχνά πυκνά, σας βλέπαμε στους δρόμους της Αθήνας, είχατε επαφές με τους πολίτες και τους ψηφοφόρους σας στην Α΄ περιφέρεια...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, αλλά δεν είχα κομματική ανάμειξη. Δεν πήγα σε κομματικές συγκεντρώσεις, δεν πήγα σε κομματικές πρωτοβουλίες, ήθελα να κρατήσω τον υπερκομματικό χαρακτήρα του Προέδρου της Βουλής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και καλά κάνατε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αλλά σε άλλου είδους εκδηλώσεις, λαϊκές, κοινωνικές, καλλιτεχνικές, πολιτιστικές, βεβαίως ήμουν πάντα παρούσα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι μια δύσκολη περιφέρεια η Α΄ Αθηνών και με δεδομένη αυτή την αποχή, όπως είπατε κι εσείς από κομματικές εκδηλώσεις, θα είναι ακόμα πιο δύσκολος ο προεκλογικός σας αγώνας;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα είναι δύσκολος όπως ήταν πάντα. Διότι στην Α΄ Αθηνών είμαστε συνάδελφοι με μια σημαντική θέση στον κυβερνητικό και γενικά στον κομματικό χώρο, οι θέσεις δεν είναι πάρα πολλές, ο εκλογικός νόμος προκαλεί κάποιες μειώσεις και ασφαλώς θα είναι σκληρή η μάχη και λυπούμαι, διότι εκτός από τη μάχη του κόμματος, την οποία όλοι προτάσσουμε και αγωνιζόμαστε, έχουμε μια υποχρέωση να φροντίσουμε και λίγο τον εαυτό μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει μια δυσκολία, όπως όλες οι περιφέρειες που χρειάζονται για την εκλογή των βουλευτών σταυρό προτίμησης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ την άποψή μου την έχω εκθέσει επανειλημμένως, κύριε Κουρτάκη. Θεωρώ ότι μια μεγάλη ευθύνη και αιτία κάποιων εκφυλιστικών φαινομένων που υπάρχουν στην πολιτική ζωή οφείλεται στο αμιγές σύστημα του σταυρού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα προτιμούσατε ένα μικτό σύστημα με την ανάδειξη βουλευτών, όπως ισχύει για παράδειγμα στη Γερμανία;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βεβαίως θα το προτιμούσα και το έχω πει πολλές φορές, και στο Συνέδριο της Νέα Δημοκρατίας. Το έχω πει στα δύο τελευταία Συνέδρια της ΝΔ, όχι το τελευταίο, τα προηγούμενα. Το έχω πει αυτό γιατί πρέπει να έχουμε ένα μείγμα και ευθείας λαϊκής εντολής, αλλά και μια δυνατότητα του κόμματος να επιλέγει πρόσωπα που εκ των προτέρων δεν είναι διατεθειμένα να κυνηγήσουν τη λαϊκή εντολή και παρ' όλα αυτά όμως είναι αποτελεσματικά. Δεν θέλω να περιαυτολογήσω, αλλά εγώ στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας μπήκα όταν πρωτομπήκα και έμεινα και δύο περιόδους με λίστα στη Βουλή, γιατί μία φορά έγινε γενική εκλογή με λίστα σε όλη την Ελλάδα και παρ' όλα αυτά έμεινα και αγωνίστηκα με το σταυρό τόσες φορές και πάντα επιτυχώς. Αλλά το να μπορεί το κόμμα, ένα κόμμα δημοκρατικά οργανωμένο βέβαια και όχι με μονομερή απόφαση του εκάστοτε αρχηγού, να σχηματίζει κάποιες λίστες και να επιλέγει στελέχη που υπολογίζει ότι θα αναδειχθούν στον πολιτικό χώρο είναι κάτι υγιές και χρήσιμο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι και αναγκαίο για το πολιτικό μας σύστημα, γιατί βλέπουμε τα τελευταία χρόνια, κυρία Μπενάκη, και το ζήσατε ως Πρόεδρος της Βουλής, αυξάνεται ο αριθμός των προσώπων που έχουν τη δυνατότητα πρόσβασης στα ΜΜΕ, των σταρ, των δημοσιογράφων και βλέπουμε και στις λίστες που παρουσιάζουν τα κόμματα, πολλαπλασιάζονται οι celebrities. Οι προερχόμενοι από το star system.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το λέτε μόνοι σας, εγώ δεν μπορώ να το αντικρούσω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το κυνήγι του σταυρού δηλαδή και αυτή η δημιουργία στρεβλώσεων, όπως μας λέγατε πριν, είναι η εύκολη λύση για τα κόμματα, να προωθούν στα ψηφοδέλτιά τους ανθρώπους του star system που έχουν ήδη την προβολή;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι να σας πω; Δεν είμαι μέσα σ' αυτή την προσπάθεια εξαγωγής επικοινωνιακών συμπερασμάτων, δηλαδή πόσο μετράει, πόσο δεν μετράει αυτό. Προφανώς τα κόμματα υπολογίζουν ότι κερδίζουν και καινούριες ψήφους από αυτά τα λαμπερά ονόματα. Διότι υπάρχουν οι φανατικοί οπαδοί αυτών των δραστηριοτήτων που εκπροσωπούν οι celebrities, ποδόσφαιρο, θέατρο, κινηματογράφος, τραγούδι, χορός και κάνουν κι αυτές τις επιλογές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα έπρεπε να έρθει το θέμα του εκλογικού νόμου, η πρότασή σας για παράδειγμα στην προεκλογική συζήτηση;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στην προεκλογική όχι. Δεν είναι ο κατάλληλος χρόνος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας το λέω γιατί ο Πρωθυπουργός είπε ότι στις επόμενες εκλογές δεν θα αλλάξει τον εκλογικό νόμο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μα δεν θα μπορούσε γι' αυτές τις εκλογές να τον αλλάξει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι γι' αυτές τις εκλογές. Είχε υποσχεθεί ότι δεν θα προχωρήσει σε αλλαγή του εκλογικού νόμου. Δεν θα φέρει νέο εκλογικό σύστημα στη νέα Βουλή για να ισχύσει στις επόμενες εκλογές. Δεν το έπραξε. Θα πρέπει τώρα να γνωρίζουν οι πολίτες αν η επόμενη Κυβέρνηση θα καταθέσει κάποιο νέο σύστημα εκλογικό, μια που γνωρίζουν ότι θα ισχύσει στις μεθεπόμενες εκλογές;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν μπορώ να προκαταλάβω τις απόψεις και τους σχεδιασμούς του Πρωθυπουργού επί αυτού του θέματος. Οι πολίτες πρέπει να γνωρίζουν βέβαια ό,τι τους περιμένει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η επόμενη σύνθεση της Βουλής με βάση τις δημοσκοπήσεις εκτιμάτε ότι θα έχει πεντακομματικό χαρακτήρα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό ακούω. Δεν μπορώ εγώ να το εκτιμήσω, γιατί είναι κάτι περίπλοκα μαθηματικά που υπολογίζονται και αυτά δεν μπορώ εγώ να τα εκτιμήσω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα το προτιμούσατε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κοιτάξτε. Εγώ είμαι οπαδός των ισχυρών κυβερνήσεων, είτε είναι από δω είτε είναι από κει. Η χώρα μας δεν είναι ακόμα ώριμη για να προχωρήσει σε κυβερνήσεις συνασπισμών, κυβερνήσεις συνεργασίας, όπως λέμε, όπως γίνεται τελευταία σε άλλες χώρες. Πάρτε παράδειγμα τη Γερμανία. Και εκεί έχουν όμως σοβαρά προβλήματα, παρ' όλο ότι είναι Γερμανία, στο θέμα του πολιτικού προγράμματος, δηλαδή ώσπου να συμφωνήσουν τα δύο κόμματα χάνεται χρόνος. Εν πάση περιπτώσει όμως, εγώ μιλάω για την Ελλάδα, μιλάω με την ιστορία που έχουμε στο παρελθόν, που ποτέ οι κυβερνήσεις αυτές δεν απέδωσαν, μιλάω για το κλίμα που επικρατεί ιδίως προεκλογικά μεταξύ των κομμάτων, βλέπετε ότι οδηγούμαστε με πρωτοβουλία του ΠΑΣΟΚ σε μια απερίγραπτη πόλωση. Ε, άντε μετά να δημιουργήσεις συνεργασία, παρ' όλο που υπάρχουν πολλές συμπτώσεις. Το ΠΑΣΟΚ μετακινείται συνεχώς, από τότε που ιδρύθηκε μέχρι σήμερα μετακινείται, αλλάζει, παλινδρομεί και όλο πλησιάζει, εδώ που τα λέμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μία τελευταία ερώτηση: Είστε η πρώτη γυναίκα Πρόεδρος της Βουλής. Είναι ώριμες οι συνθήκες για την επιλογή μιας γυναίκας στο ύπατο αξίωμα της Ελλάδας;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι μόνο στο ύπατο. Για παντού είναι ώριμες οι συνθήκες να επιλέγονται γυναίκες. Μη μου το εντοπίζετε και το συγκεντρώνετε στο ύπατο αξίωμα. Οι γυναίκες είναι ώριμες για παντού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, η κυρία Πρόεδρος της Βουλής, η Άννα Μπενάκη-Ψαρούδα, που διεκδικεί, να το επισημάνουμε αυτό, την ψήφο των Αθηναίων πολιτών στην Α΄ εκλογική περιφέρεια της Αθήνας, δεν είναι στο Επικρατείας, με σταυρό προτίμησης στην Α΄ περιφέρεια της Αθήνας. Να είστε, καλά, σας ευχαριστούμε, καλή δύναμη, καλό αγώνα, πρέπει να τρέξετε πιο γρήγορα...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βεβαίως, γι' αυτό αφήστε με να φύγω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστώ πολύ.