Στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων (Τηλεόραση ALPHA, 22-8-2007)
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι άλλο να ξεκινήσουμε απόψε. Έχουμε τα θέματα της ημέρας τα οποία περιστρέφονται ξανά γύρω από το πόρισμα Ζορμπά και τα περίφημα δομημένα ομόλογα. Κυρία Μπενάκη μπορείτε να μου λύσετε την απορία που είχα σε όλη τη διάρκεια του αποψινού δελτίου, γιατί αυτή τη στιγμή ο κος Ζορμπάς έγινε από persona grata, persona non grata για την κυβέρνηση αφού ήταν ένας άνθρωπος ο οποίος επελέγη για την ακεραιότητα, το ήθος, την εντιμότητά του για να διαλευκάνει την υπόθεση των ομολόγων, αυτή τη στιγμή βάλλεται από την κυβέρνηση ως ένα πρόσωπο απολύτως αναξιόπιστο;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κυρία Στάη, πρέπει να σας πω, ότι αισθάνομαι πραγματικά ότι όλοι εμείς, ο πολιτικός κόσμος όλων των Κομμάτων, βρεθήκαμε παγιδευμένοι σε αυτή την υπόθεση και ιδιαίτερα οι βουλευτές στη Βουλή και αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι αυτό το πόρισμα του οποίου εννέα σελίδες από τις 28 αυτή τη στιγμή βρίσκονται στα χέρια μας με δημοσίευμα 3 εφημερίδων, δεν είχε δοθεί νωρίτερα στη δημοσιότητα και να φανταστείτε την ιλαροτραγωδία του πράγματος ότι μέχρι προχθές που έκλεισε η Βουλή, ο κος Ζορμπάς ήταν για τους συναδέλφους του ΠΑΣΟΚ ένα πρόσωπο θα έλεγα όχι αξιόπιστο από άποψη αντικειμενικότητας διότι εθεωρείτο ως διορισθείς από τη Ν.Δ. και κατά κάποιο τρόπο προσπαθούσε να συγκαλύψει, είχε κατηγορηθεί και για συγκάλυψη και δεν ερχότανε μάλιστα στη Βουλή να καταθέσει και από τη στιγμή που συνέβη η κόντρα δύο εισαγγελέων που μπορεί να έχει και προσωπικά ελατήρια δίνεται ένα μέρος της έκθεσης στη δημοσιότητα δεν ξέρω πως και μετατρέπεται σε έναν άγγελο της κάθαρσης και σε ένα πρόσωπο που υποτίθεται ότι η κυβέρνηση της Ν.Δ πλέον το θεωρεί αναξιόπιστο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορεί το ΠΑΣΟΚ να έχει αλλάξει γνώμη, όπως λέτε, για τον κ. Ζορμπά ωστόσο παραμένει το θέμα της ουσίας. Δηλαδή το τι διαβάσαμε σε αυτές τις 9 σελίδες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ακριβώς. Συμφωνώ μαζί σας κυρία Ζαχαρέα. Είναι καλό ότι έχουμε αυτές τις σελίδες και τις διαβάσαμε. Εγώ τις διάβασα πάρα πολύ προσεκτικά και αν βγάλω το πρώτο μέρος έξω που δεν ενδιαφέρει και τον κόσμο και δεν ενδιαφέρει και εμάς...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σαν να λέει ότι πήγε χρήμα σε συγκεκριμένο πολιτικό χώρο ...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ακριβώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ...Καταλαβαίνει κανείς ότι ο πολιτικός χώρος είναι μάλλον η Νέα Δημοκρατία. Αυτό δεν είναι ένα πρόβλημα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό είναι ένα πρόβλημα και το θεωρώ σοβαρό πρόβλημα, εάν παρουσιάζεται έτσι, αλλά αν διαβάσουμε το πόρισμα θα δούμε ότι είναι μία υπόθεση στον αέρα, που στηρίζεται σε κάποια δήθεν αποδεικτικά στοιχεία, και το λέω δήθεν, διότι πρόκειται για συνεντεύξεις του βασικού υπευθύνου του κυρίου Πρινιωτάκη προς ένα δημοσιογράφο και προς ένα περιοδικό, προς μία συζήτηση και συνακρόαση που παρακολούθησε ένας άλλος δημοσιογράφος και τη μεταφέρει στον κύριο Ζορμπά και περί των κρίσεων που κάνει ένας τέταρτος δημοσιογράφος, ο οποίος συνομιλούσε με τον Πρινιωτάκη και εκφράζει την υπόθεση και τα φληναφήματα, θα έλεγα, των κυρίως υπευθύνων ότι έπεσε πράγματι χρήμα ότι πήγε σε κάποιες τσέπες και αυτές οι τσέπες να είναι πολιτικών...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Μπενάκη, επειδή γνωριζόμαστε χρόνια και ξέρω και τις νομικές σας γνώσεις, πραγματικά τώρα είμαι εντυπωσιασμένη γιατί παίρνω τοις μετρητοίς αυτή την κριτική σας...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή η κριτική σας, όμως, μου περιγράφει την εικόνα ενός κυρίου Ζορμπά, ο οποίος είναι, όχι μόνο αναξιόπιστος, αλλά και διάτρητος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, λάθος κάνετε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα, για να έχει φληναφήματα, όπως λέτε...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με συγχωρείτε, δεν μιλάω για τον κύριο Ζορμπά δεν καταλάβατε τι είπα, κυρία Στάη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ...Σημαίνει ότι ο άνθρωπος αυτός... Εγώ θέλω να μου απαντήσετε...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν καταλάβατε, κυρία Στάη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ...Γιατί υπάρχει αυτή τη στιγμή...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν καταλάβατε, τι είπα...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ...Αυτή η απόρριψη του κυρίου Ζορμπά με τέτοια έμφαση από σας; Εσείς δεν μασάτε τα λόγια σας...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ υπήρξα συνδεδεμένη και εξακολουθώ να είμαι συνδεδεμένη επιστημονικά από την ποινική δικαιοσύνη με τον κύριο Ζορμπά, πολύ στενά και τον ξέρω πολύ καλά, και αυτά που γράφει είναι αυτά που βρήκε. Είναι τα αποδεικτικά στοιχεία που συγκέντρωσε και έχει κάνει, πραγματικά, μια ειλικρινή καταχώριση και πολύ γλαφυρή ως συνήθως. Τον ξέρουμε από τις προτάσεις του...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πείτε, όμως, ποια είναι τα συμπεράσματά του, διότι έχει φθάσει σε συμπεράσματα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν αμφισβητώ, διότι υποθέσεις κάνει...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αμφισβητείτε τα στοιχεία του τα αποδεικτικά και τα συμπεράσματά του.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, δεν είναι συμπεράσματα, με συγχωρείτε. Μα διαβάστε τι λέει συμπεράσματα...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα, πως, τα έχω εδώ και εγώ...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι υποθέσεις, τις οποίες κάνει ο κύριος Ζορμπάς από καταθέσεις και σχόλια δημοσιογράφων και του κυρίου Πρινιωτάκη, οι οποίοι...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό λεπτό, κυρία Μπενάκη, όταν λέει ότι σαφείς ήταν οι γνώσεις των παραγόντων του Υπουργείου Οικονομικών...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό είναι άλλο πράγμα...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ...της πολιτικής διαδρομής και του τελικού προορισμού των ομολόγων....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μη μπερδεύετε άσχετα πράγματα...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:...Στα ταμεία είναι υπόθεση; Είναι ένα σαφέστατο συμπέρασμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μη μπερδεύετε άσχετα πράγματα, κυρία Στάη. Άλλο η διαδρομή...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ...είναι στοιχεία τα οποία έχουμε στα χέρια μας από αυτό που έχει διαρρεύσει προς τα έξω...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μα ή θα μιλήσουμε για τη διαδρομή του ομολόγου και να δούμε αν βγήκαν ή δεν βγήκαν παράνομες απολαβές και πολύ ευχαρίστως να το συζητήσουμε ή θα μιλήσουμε, με συγχωρείτε να τελειώσω ή θα μιλήσουμε για το σκέλος της δωροληψίας, δηλαδή ποιοι πήραν χρήματα. Λοιπόν, η διαδρομή του ομολόγου είναι δεδομένη...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με συγχωρείτε...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ...γράφει πολύ ωραία ο κύριος Ζορμπάς, έχει την άποψη ότι στερείται νομικής βάσεως, παρόλο που σ' αυτή τη νομική βάση στηρίχθηκε το ΠΑΣΟΚ από το 1998 και έκανε την ίδια έκδοση ομολόγων, στην ίδια νομική βάση στηρίχθηκε και η Νέα Δημοκρατία, όσο ήταν ο κύριος Ζορμπάς στο Υπουργείο Εθνικής Αμύνης....
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τελικά, με συγχωρείτε, έχει δίκιο ο κύριος Ζορμπάς ή δεν έχει δίκιο;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για ποιο;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ...Σε ένα από τα συμπεράσματά του...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για το νομικό μέρος αν ισχύει...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ...Αυτό το συγκεκριμένο συμπέρασμα. Ότι γνώριζαν οι παράγοντες του Υπουργείου Οικονομίας τη διαδρομή του ομολόγου που έφθασε τελικά στα ταμεία...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ...και αν την γνώριζε, τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει τίποτα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν σημαίνει τίποτα για σας...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ...Όχι δεν σημαίνει τίποτα, δεν σημαίνει ότι βγήκαν μίζες που πήγαν σε ύποπτες τσέπες...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ...Εννοώ ότι κάποιος γνωρίζει που θα φθάσει ένα ομόλογο...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ...Και τι σημασία έχει που θα φθάσει; Είναι βέβαιο ότι ένα ομόλογο εκδίδεται και ακολουθεί μία διαδρομή για να φθάσει...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:...Ο κύριος Ζορμπάς, όμως, έχει και άλλο σημείο, όπου λέει ότι υπήρξαν συναλλαγές, τα κέρδη λέει των ενδιάμεσων και αναμειχθέντων σ' αυτή τη διακίνηση του ομολόγου ήταν υπερμέτρως υψηλά...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ...Βεβαίως, γιατί πως το αρνείται αυτό το πράγμα, εφόσον το λέει ο κύριος Ζορμπάς;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από πού θα ξεκινήσει και που θα καταλήξει το ομόλογο;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και τα πιάσανε αυτοί που το γνώριζαν;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπερμέτρως υψηλά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κοιτάξτε, αυτό που μου λέτε, ξέρετε, τι θυμίζει; Ράβδος εν γωνία, άρα βρέχει. Αυτό είναι που μου λέτε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε ότι ήμουνα φοιτήτρια σας και από τη νομική σας σκέψη έχω πάρει πολλά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν, ακούστε και αυτό για να ξαναθυμηθείτε αυτά που έχετε μάθει. Μια έκθεση που δεν είναι πόρισμα, είναι μία απλή έκθεση του κυρίου Ζορμπά, λέει: ότι υπάρχουν υπόνοιες που προέρχονται από υποθέσεις και ισχυρισμούς που διετύπωσαν οι κυρίως υπεύθυνοι που μπορεί να είναι και πράγματι υπαίτιοι προς τον τάδε δημοσιογράφο και τον δείνα δημοσιογράφο, αν αυτό το λέτε ότι είναι ....
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Μπενάκη, είναι φανερό ότι εσείς δεν αποδίδεται σημασία σ' αυτό, να ακούσουμε και τον κύριο Βερελή, τι έχει να πει πάνω σ' αυτό το θέμα...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βεβαίως, βεβαίως.....
ΧΡ.ΒΕΡΕΛΗΣ: Κατ' αρχήν να σας πω ότι η έκθεση Ζορμπά από τα στοιχεία που δημοσιεύτηκαν και δεν είναι νομίζω σημαντικό το πώς έγινε η διαρροή έχουν γίνει εκατοντάδες διαρροές σ' αυτό τον τόπο και μην οχυρώνεται πίσω η Κυβέρνηση από τη διαδικασία της διαρροής. Υπάρχουν άξιοι ρεπόρτερ εδώ στην Ελλάδα που σε πολλά θέματα βρίσκουν απαντήσεις και έχουν βοηθήσει και στη διαλεύκανση πολλών υποθέσεων. Αυτό το οποίο, λοιπόν, έχει μεγάλη σημασία είναι ότι μέσα από την έκθεση αυτή, διαπιστώνεται πρώτον, ότι ο κύριος Κουρής ήξερε τους όρους της σύμβασης., κάτι που μέχρι τώρα πεισματικά γινόταν από τη μεριά της Κυβέρνησης. Δεύτερον, ήξεραν ποια ήταν η διαδρομή του ομολόγου, το οποίο επρόκειτο να εκδοθεί, κάτι το οποίο, επίσης, ηρνούντο πεισματικά. Επίσης, υπήρχαν συγκεκριμένες υπόνοιες και γι αυτό ο κύριος Ζορμπάς απάντησε στον κύριο Κολιοκώστα ότι σε λάθος κατεύθυνση απαντάς, διότι έπρεπε να στείλει αυτό το πόρισμα στη Βουλή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Βερελή, εσείς πρέπει να απαντήσετε στο ερώτημα και στις αιτιάσεις της Νέας Δημοκρατίας, γιατί ξαφνικά ο κύριος Ζορμπάς αποτελεί για σας σημείο αναφοράς, ενώ πριν από λίγο καιρό κατηγορούσατε τον κύριο Ζορμπά για άνθρωπο, ο οποίος...πρέπει να απαντήσετε σε αυτό το ερώτημα οπωσδήποτε, γιατί εδώ θα τρελαθούμε όλοι μας. Μία Κυβέρνηση που τοποθετεί έναν άνθρωπο πολύ σημαντικό μετά τον ρίχνει στα σκυλιά, μία Αξιωματική Αντιπολίτευση η οποία μέχρι τώρα έλεγε ότι ο άνθρωπος αυτός είναι ανυπόληπτος, τώρα παίρνει τοις μετρητοίς το πόρισμά του. Εμείς θα τρελαθούμε εντελώς, σας το λέω.
ΧΡ.ΒΕΡΕΛΗΣ: Μην τρελαθείτε, διότι εδώ περιγράφει ο κύριος Ζορμπάς θέματα τα οποία έχουν μία τεράστια πολιτική σημασία. Αποδεικνύεται σιγά-σιγά ότι η Κυβέρνηση δεν έφθασε σε εκλογές από πολιτική ιδιοτέλεια, αλλά έσπευσε σε εκλογές από λόγους ιδιοτέλειας αποφυγής ποινικών συνεπειών μελών της και σιγά-σιγά αυτό αρχίζει και αναδύεται και είναι κάτι εξαιρετικά μεγάλης σημασίας. Εάν τώρα για την Κυβέρνηση ο κύριος Ζορμπάς είναι το κουφό «λιοντάρι» δεν είναι το θέμα μας αυτό. Το θέμα είναι ότι οι συγκεκριμένες καταγγελίες που περιλαμβάνονται από τον κύριο Ζορμπά μέσα στο πόρισμά του πρέπει αμέσως να διερευνηθούν. Ήξεραν από τις 7 Αυγούστου το συγκεκριμένο πόρισμα. Ήξεραν ότι περιλαμβάνονται αυτές οι κατηγορίες μέσα εκεί. Προσπάθησαν να το καλύψουν, το έστελναν στον ένα εισαγγελέα στον άλλον, και τελικά το έστειλαν πίσω με την αστεία δικαιολογία ότι δεν υπογράφτηκε και από τα 11 μέλη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Ζορμπά, πως τα έστειλε από τον ένα στον άλλον; Για σας παρακαλώ! Γιατί λέτε πράγματα τα οποία δεν έχουν συμβεί. Και τα ξέρουμε και οι δύο καλά, γιατί είμαστε και οι δύο στη Βουλή.
ΧΡ.ΒΕΡΕΛΗΣ: Κυρία Μπενάκη, δεν μπορώ να συνεχίσω να μιλάω έτσι μαζί σας... Αυτό το οποίο γίνεται ότι στο Υπουργείο Δικαιοσύνης, όπως είπε και ο κύριος Καραμανλής από το ΕΘΝΟΣ γίνονται συσκέψεις, προκειμένου να αντιμετωπισθεί η ιστορία. Θα γινόντουσαν αυτές οι συσκέψεις εάν ο Υπουργός ήταν υπηρεσιακός Και δεν παρέμενε ο συγκεκριμένος Υπουργός εκεί; Σε ό,τι αφορά τον κύριο Κολιοκώστα ο οποίος πλέον λειτουργεί απολύτως συγχρονισμένα και συντονισμένα με τις πολιτικές ανάγκες της Κυβέρνησης...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ίδιο λέγατε κάποτε και για τον κύριο Ζορμπά...γι' αυτό σας είπα ότι τα στοιχεία αυτά που έχει η έκθεση Ζορμπά πραγματικά είναι κάποια στοιχεία που πρέπει να τα δούμε, δεν πρέπει να τα πετάξουμε στο καλάθι.
ΧΡ.ΒΕΡΕΛΗΣ: Αυτό είναι το μείζον θέμα. Η άποψη του καθενός για τον κύριο Ζορμπά, ο οποίος είναι και προσωπική επιλογή του κυρίου Καραμανλή και τώρα ακούω ότι υπάρχουν Υπουργοί οι οποίοι θέλουν να αναλάβουν την ευθύνη, προκειμένου να μείνει στο απυρόβλητο ο κύριος Καραμανλής; Εδώ υπάρχουν μία σειρά από ζητήματα, η Κυβέρνηση έχει καεί στα ομόλογα, φυσάει τώρα τον κύριο Ζορμπά και υπάρχουν θέματα, τα οποία συνεχώς αναδύονται...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Μπενάκη, να σας ρωτήσω κάτι άλλο; Εσείς ως Πρόεδρος της Βουλής δεν θα προτιμούσατε πριν προκηρυχθούν οι εκλογές να έρθει αυτό το περίφημο πόρισμα στη Βουλή, έτσι ώστε να μη δημιουργηθεί αυτό ακριβώς το οποίο δημιουργήθηκε και συζητάμε τώρα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κοιτάξτε, τώρα που το διαβάζω και πραγματικά λέω ότι θα έπρεπε να το έχουμε νωρίτερα για να μην κάνουμε ένα τέτοιο καβγά σε προεκλογική περίοδο όχι, χωρίς αντικείμενο, αλλά χωρίς νομική βάση.
ΧΡ.ΒΕΡΕΛΗΣ: Εσείς επιλέξατε όμως αυτή τη συγκεκριμένη διαδικασία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εμείς δεν επιλέξαμε τίποτα.
ΧΡ.ΒΕΡΕΛΗΣ: Εσείς το επιλέξατε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ ως Πρόεδρος;
ΧΡ.ΒΕΡΕΛΗΣ: Εσείς δεν επιλέξατε να βάλετε στην προεκλογική περίοδο ένα μεγάλο κομμάτι του καλοκαιριού, έτσι ώστε να μην προλάβει να αναπτυχθεί ο δημόσιος διάλογος. Δεν έχετε ευθύνη γι' αυτό; Όπως δεν έχετε ευθύνη ότι γίνονται αποτυχημένες προσπάθειες...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με συγχωρείτε, για τις εκλογές μιλάτε; Πριν ζητούσατε εκλογές επειγόντως και τώρα διαμαρτύρεστε που σας κάνουμε τις εκλογές που ζητάτε; Για όνομα του Θεού!
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ευχαριστήσουμε και τους δύο.