Συνέντευξη στον δημοσιογράφο Μελισσόπουλο (Εφημερίδα ΒΡΑΔΥΝΗ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ, 2-9-2007)
Κυρία Πρόεδρε, τις τελευταίες ημέρες η Ελλάδα ζει μια εθνική τραγωδία με τις πυρκαγιές… Πιστεύετε ότι η αντίδραση της κυβέρνησης ήταν αυτή που έπρεπε; Φοβάστε ότι τα τελευταία γεγονότα θα επηρεάσουν το εκλογικό αποτέλεσμα;
Κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει το μέγεθος της καταστροφής. Θρηνήσαμε ανθρώπινες ζωές, χάσαμε υπεραιωνόβια δάση, οι οικολογικές και οικονομικές επιπτώσεις θα είναι τεράστιες. Αν όμως δούμε το θέμα με την ελάχιστη ψυχραιμία, θα αντιληφθούμε ότι όλοι οι υπεύθυνοι, τόσο για την πυρόσβεση, όσο και για τον συντονισμό έκαναν το ανθρωπίνως δυνατόν με δεδομένες τις συνθήκες που είχαν να αντιμετωπίσουν. Η ένταση, η έκταση και oi συνθήκες έκρηξης και διάδοσης των πυρκαγιών ξεπερνούν τη φαντασία και οι πολίτες το αντιλαμβάνονται πολύ καλά αυτό. Θεωρώ ότι μπορούν να αναγνωρίσουν την τεράστια προσπάθεια της κυβέρνησης τόσο στον τομέα της αντιμετώπισης των πυρκαγιών, όσο και σε αυτόν της κάλυψης των πρώτων, επειγουσών αναγκών των πληγέντων. Τα μέτρα που ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός ήταν άμεσα και αποτελεσματικά. Είμαστε όλοι στο πλευρό αυτών των ανθρώπων. Η Βουλή, για παράδειγμα, έχει ήδη προσφέρει 5 εκατομμύρια ευρώ. Η κινητοποίηση σε όλη την Ελλάδα είναι τεράστια.
Όλη αυτή η συζήτηση όμως για το «οργανωμένο σχέδιο» και την «ασύμμετρη απειλή» μήπως έχει στόχο να συγκαλύψει ευθύνες και ανικανότητες από τη στιγμή που δεν υπάρχουν αποδείξεις; Ήδη η αντιπολίτευση αντιδρά…
Μα υπάρχει έστω και ένας Έλληνας που να πιστεύει ότι όλα αυτά έγιναν τυχαία; Τόσα μέτωπα ταυτόχρονα σε δύσβατες περιοχές, τις ημέρες που δυνάμωσε ο αέρας; Τόσες φωτιές να ανάβουν μέσα στη νύχτα; Και για τις αποδείξεις, μην βιάζεστε τόσο… Έχουν γίνει αρκετές συλλήψεις, και οι έρευνες και οι ανακρίσεις συνεχίζονται. Όσο για τη στάση της αντιπολίτευσης, ομολογώ ότι δεν περίμενα τέτοια ανευθυνότητα. Σε τέτοιες στιγμές που έπρεπε να είμαστε όλοι ενωμένοι απέναντι στην καταστροφή, ο αρχηγός του ΠΑΣΟΚ ασκεί φτηνή και άδικη κριτική εκ του ασφαλούς, χωρίς να σέβεται το δράμα αυτών των ανθρώπων…
Κυρία πρόεδρε γιατί τελικά επιλέξατε την Α Αθηνών ενώ όλοι σας έφεραν σίγουρη στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας;
Διότι θεωρώ -και μοιράζομαι αυτή την άποψη με τον Πρωθυπουργό- ότι ο άνθρωπος που καταλαμβάνει το αξίωμα του Προέδρου της Βουλής πρέπει να απολαμβάνει της εμπιστοσύνης του λαού. Εξάλλου μην ξεχνάτε ότι ζητώ την ψήφο των Αθηναίων συνεχώς από το 1989 κι εκείνοι με έχουν τιμήσει σε επτά συνεχείς εκλογικές αναμετρήσεις. Δεν βλέπω το λόγο να αλλάξει αυτό. Το σκεπτικό της υποψηφιότητάς μου στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας βασιζόταν στο γεγονός ότι ως Πρόεδρος της Βουλής δεν είχα τη δυνατότητα να επικοινωνώ με τον κόσμο όπως επικοινωνούσα παλιά. Πιστεύω όμως ότι οι ψηφοφόροι καταλαβαίνουν ότι αυτό οφειλόταν στον θεσμικό μου ρόλο και τον πολύ μεγάλο φόρτο εργασίας, όπως επίσης ότι αναγνωρίζουν το έργο που έχω επιτελέσει αυτά τα 3,5 χρόνια.
Κυρία Πρόεδρε τελικά ποιος αιφνιδιάστηκε περισσότερο από την προκήρυξη εκλογών στις 16 Σεπτεμβρίου; Εσείς ή η αντιπολίτευση;
Μα περιμένατε ειλικρινά ότι θα αιφνιδιαζόταν είτε ο ένας είτε ο άλλος; Είναι φανερό ότι δεν ήταν θέμα αιφνιδιασμού. Η εκλογολογία ξεκίνησε από την Αξιωματική Αντιπολίτευση και τον αρχηγό της, με την συνδρομή πολλών μέσων ενημέρωσης. Οι εκλογές για τον Πρωθυπουργό και για τη Νέα Δημοκρατία συνολικά δεν αποτέλεσαν ποτέ παιχνίδι αιφνιδιασμού. Όταν όμως δημιουργείται ένα κλίμα που δεν σε αφήνει να επιτελέσεις το έργο σου, είσαι αναγκασμένος να βάλεις ένα τέλος, να ξεκαθαρίσεις το τοπίο, να κλείσεις τα στόματα, για να το πούμε έτσι, με την ανανέωση της λαϊκής εντολής. Ο κύριος Παπανδρέου και το κόμμα του ζητούσαν εκλογές εδώ και μήνες, δεν καταλαβαίνω ειλικρινά γιατί ενοχλήθηκαν τόσο με την προσφυγή στις κάλπες.
Τελικά υπάρχει το ερώτημα, γιατί δεν εξάντλησε η κυβέρνηση την τετραετία και επέλεξε την πρόωρη προσφυγή, αλλά και γιατί να σας ψηφίσει ξανά ο έλληνας πολίτης και να μην προτιμήσει τις λύσεις που προτείνει το ΠΑΣΟΚ;
Η κυβέρνηση δεν εξάντλησε την τετραετία λόγω του νοσηρού κλίματος εκλογολογίας που φρόντισε να δημιουργήσει εδώ και μήνες το κόμμα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Στην εκλογολογία καταφεύγει ένα κόμμα όταν δεν έχει όπλα αξιόπιστου αντιπολιτευτικού λόγου. Υπό αυτές τις συνθήκες ήταν πολύ δύσκολο να συνεχιστεί το έργο μας. Ο πρωθυπουργός χρειαζόταν την ανανέωση της λαϊκής εμπιστοσύνης για να προχωρήσει, μην ξεχνάτε ότι έχουμε μπροστά μας και τη σύνταξη του πρώτου Προϋπολογισμού εκτός επιτήρησης. Όσο για το δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας, ο Έλληνας πολίτης θα μας ψηφίσει εκ νέου, γιατί είδε ότι υλοποιούμε τις δεσμεύσεις μας, γιατί το φιλόδοξο και σημαντικό πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας δεν ήταν πρόγραμμα μίας τετραετίας. Χρειάζεται χρόνος για να ξεφύγει η Ελλάδα από την κατάσταση στην οποία την είχε φέρει η εικοσαετής σχεδόν διακυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ. Οι ψηφοφόροι δεν τα ξεχνούν αυτά. Ποιες λύσεις του ΠΑΣΟΚ να προτιμήσουν; Ο Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης πέρασε 3,5 χρόνια διαψεύδοντας τον εαυτό του και τις εξαγγελίες του, φάσκοντας και αντιφάσκοντας, υπαναχωρώντας στις δεσμεύσεις του. Το μόνο που κατάφερε επιτυχώς ήταν να δυναμιτίζει το κλίμα παρά τις εξαγγελίες του για νέο ύφος και νέο ήθος στην πολιτική, και να αλλάζει συνεχώς θέσεις, αναλόγως με την εσωκομματική πίεση που του ασκείτο.
Εάν ψηφίζατε τα νομοσχέδια που είναι κατατεθειμένα στη Βουλή και συνιστούν υλοποίηση δεσμεύσεων δεν θα βοηθούσε περισσότερο την αξιοπιστία σας ως κυβέρνηση;
Εν πρώτοις, η αξιοπιστία μας ως κυβέρνηση δεν θα κριθεί από τα συγκεκριμένα νομοσχέδια, θα κριθεί συνολικά από τα δείγματα γραφής που έχει δώσει η κυβέρνηση. Θα ήταν πολύ καλό να είχαν ψηφιστεί τα νομοσχέδια, αλλά για να καταρτιστεί ο νέος Προϋπολογισμός με ανανεωμένη τη λαϊκή εντολή έπρεπε οι εκλογές να γίνουν το συντομότερο δυνατόν. Τα νομοσχέδια που εκκρεμούν θα αποτελέσουν πρώτη προτεραιότητα της νέας κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, το γνωρίζουν όλοι αυτό.
Τι απαντάτε στην αντιπολίτευση που λέει ότι δεν έχετε τα εχέγγυα για να πείσετε τον κόσμο ότι θα υλοποιήσετε τελικά τις δεσμεύσεις σας που δεν πρόλαβαν να ψηφιστούν στη Βουλή;
Απαντά το έργο μας, οι δεσμεύσεις που έχουν ήδη υλοποιηθεί. Όλα τα νομοσχέδια που ψηφίσαμε κατά τη διάρκεια αυτών των ετών. Νομοσχέδια για την οικονομία, τη φορολογία, την ενέργεια, ο νέος αναπτυξιακός νόμος, το νοικοκύρεμα της υγείας, το τεράστιο έργο που έχει ξεκινήσει στο χώρο της Παιδείας, η πρωτοβουλία μας για την αναθεώρηση του Συντάγματος και τόσα άλλα. Οι πολίτες βλέπουν και κρίνουν, παρά την παραπληροφόρηση που δέχονται πολλές φορές, και παρά το γεγονός ότι μεγάλο μέρος του κυβερνητικού έργου δεν έχει προβληθεί ικανοποιητικά.
Το ΠΑΣΟΚ το οποίο ζητούσε εδώ και ένα χρόνο εκλογές, σήμερα σας κατηγορεί για πανικό, ο οποίος σύμφωνα με την αντιπολίτευση οδήγησε την κυβέρνηση σε πρόωρες εκλογές. Τι απαντάτε;
Τι θα μπορούσα να απαντήσω; Πρόκειται γι’ αυτό που σας είπα και πριν. Αντιφάσεις, υπαναχωρήσεις, σύγχυση. Τόσους μήνες ο κύριος Παπανδρέου ζητούσε «εκλογές εδώ και τώρα». Τώρα που ήρθε το «εδώ και τώρα», πάλι δεν είναι ευχαριστημένος. Αν η κυβέρνηση ήταν πανικόβλητη θα επέλεγε την πρόωρη προσφυγή στις κάλπες; Είμαστε σίγουροι για το έργο μας και για τις δυνατότητές μας, μια σιγουριά που απ’ ότι φαίνεται δεν χαρακτηρίζει την αξιωματική αντιπολίτευση. Εκεί βλέπω εγώ τον πανικό. Τον κατανοώ εν μέρει, διότι οφείλεται στην έλλειψη προγράμματος, στην ανυπαρξία θέσεων και προτάσεων, αλλά το άσχημο για το ΠΑΣΟΚ είναι ότι αυτό το κατανοούν και οι πολίτες, και θα δώσουν την απάντησή τους με την ψήφο τους.
Η παρουσία του Λα.Ο.Σ. στα δεξιά σας, σας προβληματίζει; Υπάρχει περίπτωση να κόψει ένα κρίσιμο ποσοστό ώστε να σας στερήσει άνετη κοινοβουλευτική πλειοψηφία σε περίπτωση που κερδίσετε τις εκλογές;
Δεν μπορώ να κάνω προβλέψεις για το ακριβές εκλογικό αποτέλεσμα, αλλά δεν νομίζω ότι έχουμε ως κόμμα λόγο να φοβόμαστε το ΛΑΟΣ. Και αυτό δεν είναι σε καμία περίπτωση υποτιμητικό ή υπεροπτικό. Απλώς πιστεύω ότι η Νέα Δημοκρατία θα επιτύχει υψηλό ποσοστό συσπείρωσης στους ψηφοφόρους της. Κι αυτό είναι φυσικό, όσο πλησιάζουμε στις εκλογές ο πολίτης δεν απαντά πλέον σε υποθετικά ερωτήματα μιας δημοσκόπησης, αλλά σταθμίζει υπεύθυνα και ψύχραιμα προκειμένου να καταλήξει στην τελική του απόφαση. Ο κύριος Καρατζαφέρης θα πρέπει να πείσει πρώτα το εκλογικό σώμα ότι έχει πρόγραμμα και μάλιστα καλύτερο από αυτό της Νέας Δημοκρατίας, και αυτό το θεωρώ πολύ δύσκολο.
Είχε συζητηθεί πολύ η δήλωσή σας για την συρρίκνωση των εθνικών κρατών και την κατάργηση των συνόρων. Τι ακριβώς εννοούσατε?
Απλούστατα, ότι με την Ευρωπαϊκή Ένωση και τη διεύρυνσή της τα εθνικά σύνορα δεν παίζουν πλέον το ρόλο που έπαιζαν άλλοτε. Ταξιδεύουμε ελεύθερα με την ταυτότητά μας, εργαζόμαστε σε όποια χώρα της ΕΕ επιθυμούμε, έχουμε κοινούς στόχους, εφαρμόζουμε κανόνες δικαίου που έχουν αποφασισθεί από όλους μας στην ΕΕ. Έτσι ήταν η κατάσταση πάντοτε; Σκεφτείτε να λέγατε σε κάποιον πριν πενήντα χρόνια, μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο, ότι υπήρχε αυτή η προοπτική. Εννοούσα το αυτονόητο, την ανάγκη να είμαστε πιο προσεκτικοί στην προστασία στης πολιτιστικής μας ταυτότητας. Δεν μπορώ να καταλάβω από πού ξεκίνησε όλη αυτή η ιστορία ότι «κάτι ξέρει η Πρόεδρος και δεν το λέει». Πάντα ό,τι λέω είναι καθρέφτης.
Τα σχέδιά σας για την επόμενη τετραετία? Θεωρείτε ότι υπάρχουν αλλαγές που πρέπει να γίνουν στη λειτουργία του Κοινοβουλίου?
Σχέδια υπάρχουν, όπως και αλλαγές και βελτιώσεις που πρέπει να γίνουν. Πρώτη από αυτές θα είναι η αναθεώρηση του Κανονισμού, με στόχο, μεταξύ άλλων, την προσαρμογή του Ελληνικού Κοινοβουλίου στα Ευρωπαϊκά δεδομένα. Χρειαζόμαστε ένα κοινοβούλιο που να παίρνει θέση έναντι των νομοθετικών πρωτοβουλιών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ακόμη, θα προχωρήσουν και θα ολοκληρωθούν τα έργα που ξεκίνησαν με την αξιοποίηση κονδυλίων από το Γ’ ΚΠΣ,. Μιλώ για την ψηφιοποίηση όλων των συλλογών που διαθέτει η Βουλή των Ελλήνων, ένα πολύ σημαντικό έργο που θα αξιοποιήσει στο έπακρο τους θησαυρούς του Ελληνικού Κοινοβουλίου, αλλά και την ανάπτυξη μιας διαδικτυακής πύλης, ενός portal όπως λέμε, με στόχο τη βελτίωση της αμφίδρομης επικοινωνίας της Βουλής των Ελλήνων με όλους τους αποδέκτες των υπηρεσιών της. Πρόκειται για πολύ μεγάλα έργα, τα αποτελέσματα των οποίων θα φανούν εν καιρώ.